On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Неофициальный форум автоколористов без цензуры и ограничений.

АвторСообщение
Серьёзный человек


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 12:50. Заголовок: Система подбора KAPCI


Уже как пол года мне рекомендуют и нахваливают
систему подбора "капси"
Кто, что знает про данную систему подбора???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 24.10.10
Откуда: Россия, Старый Оскол
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 15:56. Заголовок: взяла KAPCI, к уже и..


взяла KAPCI, к уже имеющемуся Brulex краса про сравнению с брюлексом сметана, правда пока не разобралась что к чему, в плане колеровки, так как на сикенсе не работала поэтому пока плаваем, цена у них на закуп ниже чем на брюлексе, конечно если колориста без опыта посадить то полный дохляк будет, хотя колеруется вроде не плохо, в плане колорбокса ,он у них никакой, обещали еще какую-то книжку поставить, но пока ее нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 36
Зарегистрирован: 06.11.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 16:18. Заголовок: А как цены относител..


А как цены относительно Брюлекса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 38
Зарегистрирован: 14.10.10
Откуда: Украина
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 22:05. Заголовок: lyuda пишет: цена у..


lyuda пишет:

 цитата:
цена у них на закуп ниже чем на брюлексе



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 38
Зарегистрирован: 06.11.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 11:27. Заголовок: Это я и так знаю. А ..


Это я и так знаю. А точнее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Серьёзный человек


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 17:57. Заголовок: На днях принесли пер..


На днях принесли переводную таблицу, не все компоненты заменяются,
но есть много других. Там вообще больше компонентов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дядя


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия , Ногинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 19:40. Заголовок: Там зерна серебра т..


Там зерна серебра только 14 видов. Я попробывал белый Ксиралик плотность слабая пришлось лить в 2 раза больше. Хотелось бы узнать как насчет других пигментов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дядя


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия , Ногинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 19:47. Заголовок: В плане программы с ..


В плане программы с формулами на тагазы вобще нет. На деу тоже мало. Новых цветов тоже нет на все авто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 46
Зарегистрирован: 14.10.10
Откуда: Украина
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 21:27. Заголовок: На Украине кто прода..


На Украине кто продает КАРСІ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 15:20. Заголовок: Kapci


Здравствуйте. Подскажите мне, пожалуйста... Я еще не занимался профессионально подбором, но очень хочу начать. Я маляр, но хочу расширить свою сферу интересов. Короче вопрос такой - можно ли начать обучение колористике с Kapci или стоит попробовать другую систему? Как насчет мобихела или брюлекса? Понимаю, что не одно и тоже, а все таки... Просто есть заманчивое предложение по лаборатории Kapci, все за 160 тыров. Но с ней не работал и сомневаюсь. Плиз, подскажите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 312
Зарегистрирован: 10.10.10
Откуда: Россия, Люберцы
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 12:36. Заголовок: Что-то мне вспомнило..


Что-то мне вспомнилось...
Слово "Капся" (Капща) по-чувашски переводится как "пи...да",
значит, "Капси" - это когда их много...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 22:03. Заголовок: Лаконично :sm12: . П..


Лаконично . Поинтересуюсь De Beer.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 23:43. Заголовок: Где-то читала, что в..


Где-то читала, что в Капси много мусора, так ли это, подумываю приобрести, чтобы задавить конкурентов ценой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 08:38. Заголовок: Лично моё мнение по ..


Лично моё мнение по поводу колористики:
1.Система только для опытного колориста --- кто не боится перемен
2.Для человека располагоющего временем --- на потоке тяжело( см.п.3 )
3.Для тех кто любит "народное творчество" --- изобретать формулы
Система работоспособная,поставщик не стоит на месте и потихоньку долбит завод на улучшение,легко работать тем у кого AKZO,большинство компонентов хорошо использовать для доколеровки не бинденых систем( густой,уходит меньше ).Мусора нет,бывает нестабильность пигмента (лечат в данный момент ).Ценник волшебный --- ксираль продаём 1200р/л
P.S. "Сметана" не всегда бывает укрывистой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 13:23. Заголовок: Привет! Работала на ..


Привет! Работала на Штандоксе и с Брюлексом знакома- сейчас работаю на Капси- сложно почему-потому что не совсем удачные рецепты, на некоторые коды совсем нет ни какой информации. Подбираю иногда сама- приходиться свои рецепты придумывать. Уже небольшая картотека есть своя- это помогает- но времени уходит больше,чем обычно. Но работать можно... собственно как и на любой другой системе...Густая -да, не привычно...Не совпадения в рецептурах идет в основном по размеру зерна.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 24.10.10
Откуда: Россия, Старый Оскол
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 15:01. Заголовок: В карси если с зерно..


В карси если с зерном разобраться колеруется не хуже брюлекса, и на потоке нормально себя показывает, мусор из-за неправильного раствора бывает, капризная к нему система, мы 646 или 650(правда после него промыть пистолет сложнее) прользуемся на 647 мусором сыпит, в плане густоты чтобы легче было перемешивать пигменты на лампу ставим, жиже становятся(у нас ПКМ приспособлена для сушки)
единственная проблема с красными ну очень неукрывистые, несмотря на то, что густые и всегда темные, прям беда(делаю в брюлексе)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 09.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:43. Заголовок: Всем Привет ,Махнул ..


Всем Привет ,Махнул на Brulex не глядя,Есть плюсы есть минусы не заморачиваюсь, любит хороший разбавитель,Переход прошёл безболезненно
Сегодня был приятно удивлен синим солидом(цвет типа Lada464)Намазанный и покрашенный тест одного цвета(В Brulexe мазал только красные,белые и черные)Красить солиды такой Ге,,,,,,рой
Затем пришла полная Жопа в виде Nissan LAA
Ну ничего будем жить,Мое (сугубо личное мнение) качество зёрен на порядок выше Брюлекса,Мобихела,Шпица(исключая 508,509 )хотя B161 в Капсе очень даже ничего, MB558 не дотягивает ни по искристости ни по укрывистости.
Тесты продолжаются
Кому интересно спрашивайте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 07.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 19:16. Заголовок: Согласен с 161-м!!! ..


Согласен с 161-м!!! До сих пор им пользуюсь. (Нормекс...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Сообщение: 2
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 14:07. Заголовок: В сервис формулах Шп..


В сервис формулах Шпица очень часто попадается MB508 флоп как правило темнее
Заменяю на B161 и то,что надо

Главное - ладить с самим собой Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 17.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 11:37. Заголовок: Так вывод то какой п..


Так вывод то какой по мешалке????????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Сообщение: 3
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 11:51. Заголовок: Работать можно ,Есть..


Работать можно ,Есть цвета которые плохо кроют,применяем технологию DuPont получается ничуть не хуже
Металики кроют просто ох,,,,,,,,еть

Главное - ладить с самим собой Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 17.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 16:08. Заголовок: А совпадение??? т.е...


А совпадение??? т.е. совпадают выкрасы с картотекой цветов???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Сообщение: 7
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 23:16. Заголовок: Когда как вчера дела..


Когда как вчера делал Mit A69 9Lancer 1 вариант,налил можно красить втык,Mersedes 744 вообще без перламутра,Mazda 34J практически кодовая синие пигменты просто изумительные,Очень не хватает Spies MB547 Бывает в цвете ok.но вместо ксирала перл,Вообщем надо работать,
Я в родной программе в основном по коду наливаю,А так перевожу из Шпица AsiaVersion.

Главное - ладить с самим собой Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 24.10.10
Откуда: Россия, Старый Оскол
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 11:31. Заголовок: я бы с SH ее все так..


я бы с SH ее все таки не сравнивала, работать конечно можно но подходят миксы весьма условно. лучше сикенс, берем если что их рецепты по таблице перевода, только биндер не льем, очень даже прилично получается особенно помогает на новые авто которых в проге нет
выкрасы с их картотекой совпадают , даже очень прилично

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Сообщение: 8
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 12:13. Заголовок: Ага особенно TOY 1G3..


Ага особенно TOY 1G3 Пока по Sikkensу не работаю есть остатки шпица но со временем обязательно перейду спасибо

Главное - ладить с самим собой Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Сообщение: 9
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 12:19. Заголовок: Хотя учитывая негати..


Хотя учитывая негативные воспоминания перехода с Autobase на Base+ не очень хочется
Кто с Сиккенсом работал поймёт

Главное - ладить с самим собой Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 24.10.10
Откуда: Россия, Старый Оскол
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 21:57. Заголовок: не знаю мы делали 1g..


не знаю мы делали 1g3 и по капси и по брюлексу проблем не было никаких, правда по капси сразу серебро меняли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 23:03. Заголовок: НАРОД скажите как ..


НАРОД скажите как происходит подвор в ВОДНЫХ красках???? и почему Прибалтика уже на ВОДЕ а мы всё на химиии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Сообщение: 10
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 08:28. Заголовок: Я тоже "делал..


Я тоже "делал" 1G3 Речь шла о совпадении по коду


Главное - ладить с самим собой Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 17.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 19:26. Заголовок: Вчера взял на пробу ..


Вчера взял на пробу Капси черный .......на 800руб. дешевле чем Мобихел, и белый перл 1 кг. 1200руб. Хочу в Мобихеле перл вообще заменить на Капси......а то ценник не демократичный в мобике за перлы........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Сообщение: 12
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 11:53. Заголовок: Аккуратней с перлами..


Аккуратней с перлами кроют гораздо хуже Я лью в 1,5 раза больше но не все

Главное - ладить с самим собой Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 17.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 12:02. Заголовок: Знаю, уже испытал.....


Знаю, уже испытал........но не 1,5 раза , чуток поменьше добавлял.....нормально все....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Сообщение: 14
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 12:09. Заголовок: Я прикупил QRS PPG69..


Я прикупил QRS PPG690 Снежная королева чудо, а не зерно ,Лью во все японцы и корейцы(Европа тоже иногда)
Toyota 1G3 на QRSе лучше никогда не получалась(корректор не наливать)

Главное - ладить с самим собой Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 17.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 12:32. Заголовок: я уже давно это чудо..


я уже давно это чудо QRS на разливуху нашу использую......снежка, кварц, сочи, и еще некоторые очень, очень хорошо подходят.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Сообщение: 15
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 12:42. Заголовок: :sm36: ..




Главное - ладить с самим собой Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Сообщение: 39
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 12:57. Заголовок: С нового года не раб..


С нового года не работаю с этой "замечательной" системой
Для тех кто думает брать Капси

Проработал 1,5 года

Вывод

Сохранять рецепты не получится ибо миксы каждый раз разные(с акрилом такая же байда но сам акрил очень даже ничего напоминает сиккеновский акрил +)
Белые лучше делать на 012
010 очень быстро пропитывает нижний слой (или красить быстро или не красить вообще)
Сколько проблем на белом цвете было
Сейчас вообще говорят белые пошли такие грязные просто жуть
Перешёл на Брюл,но кое какое зернишко себе всё таки оставил
Эх была бы она стабильней работал бы и работал

Главное - ладить с самим собой Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса


Сообщение: 224
Зарегистрирован: 17.02.11
Откуда: Россия, Калуга
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.13 08:00. Заголовок: С этой "замечате..


С этой "замечательной" системы наши конкуренты тоже слезли.
Проблемы и с рецептуркой, и с укрывистостью.


Все будет хорошо!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Сообщение: 40
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 10:49. Заголовок: irina пишет: Пробле..


irina пишет:

 цитата:
Проблемы и с рецептуркой, и с укрывистостью.



Как ни парадоксально звучит
Сами по себе пигменты достаточно плотные,но вот связующее "инхнее" вообще не "айс"

Не зря тот араб с которым я разговаривал рекомендовал мне красить мокро и часто проходить
Были случаи у меня тест-пластина загрунтована светло-серым цвет красный
так вот я крашу в 3 слоя у меня нормально
Мне маляр говорит что даже в 5 слоёв не кроет(и это не пятно,а загрунтованная деталь!!)
Следующиий слой очень быстро пропитывает предыдущий абсолютно во всех цветах!!
Пока не поменяется связующее будущего у этой системы нет,потому что это ни какая не "ЭКОНОМИЯ" а хрен знает что
Рецепты не очень,так то ладно мы же люди с головой Но всё вышеописанное очень бесит
А акрил кстати очень ничего(только вот на складе у ЯРАВТОЛАКА постоянно чего то нет)

Главное - ладить с самим собой Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 114
Зарегистрирован: 06.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 14:09. Заголовок: Вот интересно бы мне..


Вот интересно бы мнение маляров услышать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Сообщение: 41
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 17:21. Заголовок: Вот пример из прошло..


Вот пример из прошлого

До Капси работал с Брюлекс

Самые популярные красные пигменты (пишу по шпицу мне так удобней )

581 и 582 их аналог в Капси в единственном экземпляре 652

Наливаем 100 гр краски(любого красного где есть 581 или 582 в Брюлексе
И наливаем тот же Брюлекс те же 100 гр без них
Вливаем потихоньку туда 652 и о чудо его нужно почти в 2 раза меньше(то что он немного красней и ярче нас пока не интересует)
Добавляем чутка черного и ещё чего то там на любителя (доводим по лопатке чтобы был похож на первый экзмпляр)
Красим
И снова чудеса,хоть 652 почти в 2 раза плотнее ,укрывистость у этой краски будет ниже

Есть пигменты наооборот пожиже что ли
Есть идентичные

Беда в другом мало того что плохо кроет,так и вообще пошли пигменты как бы это сказать как будто не родные
Черные 392 и 393 первые партии ах как я их любил вот пишу и ностальгирую
Хонды и Акуры B92P,NH731P на 392 просто отлично
392 черный с жёлтым оттенком (но с синеватым флопом)ближайший аналог в шпице вроде бы как 502 но это не так я бы сравнивал его с Дюпонтом AM5
393 чёрный с синим оттенком аналогов не знаю даже Тифшварц нервно курил в сторонке ибо 393 был темнее
390 черно-серый почти 527(почти потому что ядрёней) тут всё понятно

последние банки это полный писец мало того что запашок чутка изменился

392 стал как хер знает что(помесь 392+390+как будто ещё охры добавили)
393 светлее чем Тифшварц и молочный какой то
Ну я понимаю гуляет пигментация 5-10 ну пускай 15%
Но не так же что сливаешь по прошлогодним рецептам Мазду 16W,а она светлее в 2 раза


Синие
Ах какие замечательные были первые партии
Чистые,яркие
последние просто мягко говоря отличаются

Ну мы ребята нормальные мы им образцы первых и последних партий прямо в их Египет и доставили
Что это мол за Херня
Ответ очевиден
Это не мы,это не,мы у нас на заводе краска через три экспертизы проходит
Ищите причины у себя

Сначала грешил на Яравтолак,но думаю они не причем
Если бы за арабами не было вины они бы так не реагировали
Они бы задумались попытались разобраться

А так вот посмотрите у нас все в банках ровно и красиво

А у меня может тоже банки красивые и к тому же SpiesHecker,а внутри обычный Брюлекс

Помните шутку из КВН "Вкус нашего вина невозможно подделать потому что он каждый раз разный+ анкдот на каждом пакете"

Хоть бы анекдоты на банках эти арабы писали что ли


Если работать на свой сервис и по системе подложек аля Дюпонт ещё ничего
На улицу такую краску можно наливать только "проверенным"людям" иначе можно "пострадать"

Главное - ладить с самим собой Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Профи


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 09:02. Заголовок: да ,да,да! Я эту тем..


да ,да,да! Я эту тему открывала с год назад. била тревогу. но мне тогда сказали что я типа сама "дура" и ничего не вижу и не понимаю. А вопрос я поднимала именно по черным пигментам, у меня тогда сложилось мнение что все их наливают с одной бочки,- один коричневый оттенок,даже у 392го. Сейчас я уже месяцев8 работаю на брюлексе...красота. И вам того же желаю! В смысле- красоты...

Ну всем хорошего настроения и Удачи в работе и личном!

Боишься -не делай, делаешь - не бойся. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет