Отправлено: 10.01.13 11:51. Заголовок: Помогите подобрать систему цветоподбора!!!
Хочу заняться цветоподбором, что можете посоветовать для начинающего. Какие системы лучше и удобнее? У кого зерно оптимальное? Ну и прочие нюансы....Всем благодарен.
Отправлено: 12.01.13 11:16. Заголовок: Посоветовать очень с..
Посоветовать очень сложно, каждый кулик своё болото хвалит. Это дело глубокого анализа. Такие факторы: качество, стоимость, тех-поддержка, бесперебойность и удобство доставки, раскрутка на рынке и т.д.
Отправлено: 15.01.13 16:59. Заголовок: Ну это я на своем ло..
Ну это я на своем ломаном русском выразился)) Просто видел выкраски с разных подборов разных фирм и такое чувство что зернистость у них разная (т.е. крупинки металлика у кого-то больше, у кого-то мельче). Как-то так. P.S Простите за неграмотность
Отправлено: 15.01.13 17:03. Заголовок: Сегодня узнал цену н..
Сегодня узнал цену на Brulex и немного стало нехорошо))) 7400 евро. Это нормальная цена или завышена? Сколько примерно средняя цена на миксы и установку с прочей атрибутикой???
Отправлено: 16.01.13 10:00. Заголовок: МНОГО))) У официалов..
МНОГО))) У официалов пробивай, и попробуй отсрочку платежа выбить. Цена твоя - с колорбоксами. Они весят примерно столько же, как и миксы. Железный ящик с документацией конечно вещь полезная, но цены завышают каждые полгода. В расчете, что все побегут спектрофотометры покупать (видали мы его, тем более что продают GENIUS PLUS от штендокса, в БРЮЛ. перевод некорректный). В целом система Брюлекс меня радует, но PPG всеж роднее, дороже и какчественнее. А акрил - гони его)))
Отправлено: 18.01.13 19:16. Заголовок: Про Брюлекс и Профил..
Про Брюлекс и Профилайн. Линейка Профилайн начала очень активно продвигаться. По сходной цене. 12 мешалок Брюлекса люди поменяли на него, но 8 через некоторое время вернули их обратно. Дешевые миксы не всегда позволяют получить хорошие результаты.
Отправлено: 22.01.13 16:58. Заголовок: Сегодня с дилером об..
Сегодня с дилером общался, цена 300 000 на полный комплект по брюлексу. Если акрил выкинуть, то максимум 260 000 выходит. Рассрочек нет! Железо раньше бесплатно давали, щас нет! С февраля повышение цен по миксам и железу на 10%!!! Апупеть!
Отправлено: 23.01.13 11:27. Заголовок: все нормальные фирмы..
все нормальные фирмы, отдают железо, колорбоксы и весы бесплатно, а за картотеку 3 тыс. евро платить деньги они того не стоят, только цвет посмотреть.....во всяком случае, половина мешалок, когда покупаешь кроме миксов, ни за что платить не надо.........это уже перекупы чудят.......посмотрел стоимость картотеки в Брюле - оттенки с 1995г.-2009г. стоит 3100евро, плюс обновления и все вместе 4000тыс. евро блин за такие деньги можно купить целиком мешалку Макс Майер, и она будет получше Брюлекса.......
Отправлено: 23.01.13 11:31. Заголовок: прошлым летом мне пр..
прошлым летом мне прелогали Макса за 170тыс. руб. весы, железо, колорбоксы....вот и считай, правда без ксирала, но это дело наживное + 30тыс., В Дюпоне спектрофотометр стоит 120тыс. уж лучше эту железку купить, чем фантики.......он намного полезнее будет.....
Отправлено: 23.01.13 11:32. Заголовок: вот у меня картотека..
вот у меня картотека в Дебире и в Мобихеле например используется по назначению только на 15%.....смотрю только незнакомые цвета, остальные сразу минимум сливаю и начинаю колдовать..............
Отправлено: 23.01.13 16:43. Заголовок: Господа, так вот я з..
Господа, так вот я за этим к вам и обратился. Чтобы Гуру посоветовали новичку, что купить, чтобы легче освоить эту сложную специальность. Я ведь только красить умею и то не профи. А представьте я возьму систему где нет ни поддержки ни знакомых, ни обучения....это ж ппц! Останется только краску для заборов мешать
Отправлено: 23.01.13 17:43. Заголовок: вот сейчас по истече..
вот сейчас по истечении времени, поработав 7 лет по смешиванию я бы точно не взял бы первой мешалкой бюджетку ни когда....... хотя что есть БЮДЖЕТ сейчас бюджет не бюджетно стоит Смотря сколько денюжек есть у тебя, напиши, на что расчитываешь......
Отправлено: 23.01.13 18:08. Заголовок: Просто я думал знато..
Просто я думал знатоки наверняка скажут что для новичка один или максимум два варианта систем подходят, ну и я выберу среди них. А оказывается все пробовали разные установки и конкретно ничего не говорят. Но между строк читается, что все благосклонны к брюлику.
Отправлено: 23.01.13 18:54. Заголовок: я против Брюла ни че..
я против Брюла ни чего не имею..........хорошая мешалка, но 260тыс. отдавать за него 100% не стал бы брать Брюл за такие деньги, что за 260тыс. косячить будешь, то и за 150 тыс. косячить будешь первый год, но за 150тыс. не так обидно тогда PPG купи за эти деньги, Макс Майер отличная система......если бы сейчас стоял выбор, то я бы наверное прикупил бы PPG..... на счет Макса, позвони в Питер, в инете есть сайт, там тебе все объяснят...........что по чем. Или ищи дешевле Брюл, надо торговаться............ А ты где живешь????
Отправлено: 25.01.13 11:24. Заголовок: Я сторговался на 230..
Я сторговался на 230 000 без акрила. Как считаете? Нормально? А еще расскажите про приборчик которым можно цвет определять... Нужен он или нет? И какой взять лучше?
Отправлено: 25.01.13 11:29. Заголовок: торгуйся еще, это оч..
торгуйся еще, это очень много для Брюлекса Проси дать колорбоксы или стойку бесплатно....у нас что теперь Брюлекс к премиум системам стал относится За такие деньги в Питере возьми лучше Макс Майер....однотипная с PPG......и получше будет Брюла.......
Отправлено: 25.01.13 16:37. Заголовок: я тебе не про PPG го..
я тебе не про PPG говорил, возьми Макс Майер, тоже в Питере контора головная есть..........у них где-то около 200тыс. будет стоить, они мне прошлым летом предлогали за 160тыс. без мешалки......а вообщем твои деньги, бери что выберешь, сколько человек, столько и мнений........ а о приборчике забудь
Отправлено: 25.01.13 17:10. Заголовок: а по Max Meyer мне ..
а по Max Meyer мне в понедельник должны отзвониться. Я обязательно отпишусь вам по ценам. А то в пятницу в Москве и в Питере народ в 5 вечера уже сбегает с работы
Звонил в Питер. AMES контора называется. За PPG просят 1700 евро - железо и 4700 евро - миксы без акрила и ксиралика!!!
ну если выбирать ,что взять за 260 (примерно столько ППГ выходит), то Брюл отдыхает Вопрос только в стоимости миксов в дальнейшем, может у Брюла намного дешевле?
Отправлено: 28.01.13 13:44. Заголовок: Сегодня с Max Meyer ..
Сегодня с Max Meyer звонили просят за миксы с ксираликом и перлом без акрила 172000р. Железо в безвозмездное пользование на условии ежемесячного заказа миксов и материалов на сумму не менее 40000р. Вроде и хорошо и в то-же время боюсь что каждый месяц по 40 рублей несмогу выпуливать((((
Отправлено: 28.01.13 14:05. Заголовок: На деле - в любых си..
На деле - в любых системах подбора используются те же порошки. Проблема несовместимости - из-за разных связующих. Какие-то "водянистые", и зерно в них реально тонет. Какие-то - густые, когда зерно не успевает утонуть. Поэтому большинство систем советуют последний слой напылять. Чтобы было всё "примерно одинаково". И - не всегда можно так просто напылить "яблочневую" краску...
Отправлено: 28.01.13 14:59. Заголовок: Вышел на Питер по Ма..
Вышел на Питер по Макс Мейер. Походу есть б/у стойка с остатками миксов и прочей атребутикой (отжали у кого-то за нарушение условий договора). Готовы к дискуссии. Может выгорит все за 200р
Отправлено: 28.01.13 16:29. Заголовок: зачем тебе с остатка..
зачем тебе с остатками, все равно докупать придется..............торгуйся на новую стойку, какие условия закупа, ставь смело свои условия, что миксы будешь покупать по мере необходимости, должны на встречу пойти....на крайняк весы за нал купи и то дешевле 200 будет........
Отправлено: 28.01.13 16:34. Заголовок: Мой совет - бери сам..
Мой совет - бери самый дешёвый приличный вариант, и "лезь под крылышко" к поставщикам той краски, с которой сдюжишь. Пусть несколько дороже, зато по форумвм прогуляйся - формулы почти на любой цвет. А с этими красками когда "простите, у нас нет информации"?
понятно........не, Брюл мне без надобности..........я бы по дешевке чего-нибудь другого взял бы.......мне Дюповскую стойку надо дешевыми миксами доставить ходовыми, на всякий автохлам.........
Пусть даже краска - дерьмо, но если она - в цвет, клиенту обычно пофиг, что она - дерьмо. И он готов заплатить за профилайн - как за дюпон, если не проверяя знает, что будет ок
Отправлено: 28.01.13 17:36. Заголовок: mac пишет: зачем те..
mac пишет:
цитата:
зачем тебе с остатками, все равно докупать придется..............торгуйся на новую стойку, какие условия закупа, ставь смело свои условия, что миксы будешь покупать по мере необходимости, должны на встречу пойти....на крайняк весы за нал купи и то дешевле 200 будет........
Отправлено: 28.01.13 17:39. Заголовок: Так и должно быть.....
Так и должно быть............ мешалка, весы, колорбокс аренда или бесплатно, мне Дюпонт именно так достался......210 тыс. + по 50-100гр. взял ксиралик......
Отправлено: 28.01.13 17:49. Заголовок: mac пишет: зачем те..
mac пишет:
цитата:
зачем тебе с остатками, все равно докупать придется..............торгуйся на новую стойку, какие условия закупа, ставь смело свои условия, что миксы будешь покупать по мере необходимости, должны на встречу пойти....на крайняк весы за нал купи и то дешевле 200 будет........
От условий уже отказались...ППЦ!!! Такое очучение что не с дилером общаешься, а с Вахтангом на рынке в павильоне с помидорами За 15 минут телефонного разговора все принципы улетучились...до среды думать будут как сделать так чтобы стойку продать и чтобы я не соскользнул
Отправлено: 28.01.13 18:01. Заголовок: ну если договоришься..
ну если договоришься...... понимаешь, Дюпонт биндерная мешалка, 60-70% от основного веса идет биндер, сопля прозрачная, остальное миксы, т.е. надо 1кг. краски, по формуле выходит грамм 700 биндера, остальное миксы, т.е. расходуются миксы мало, в основном биндер, и ксирала идет мало, например в Мобихеле наливаю 12гр., а в Дюпоне 0,5гр. и зачем мне банки целые, если их по 0,5 литра может на 3 года хватить если не больше, вот по 50гр. и заказал, у меня Мобихел 3 года стоит, я ксирал заказывал только один раз за три года - одну банку
Отправлено: 29.01.13 15:20. Заголовок: Во вложении счета на..
Во вложении счета на лабораторию Spies Hecker в стандартной комплектации (включает микс-машину, электронные весы, дозирующие крышки, все компоненты краски - металлики, перламутры, ксираллики, каталоги выкрасов OEM и Variant) и счет на лабораторию Profi Line без железа. Стоимость железа (дозирующие крышки, микс-машина, весы) со скидкой 20% составляет примерно 58 500 руб.
Обучение колористике при приобретении лаборатории - бесплатно.
При приобретении лаборатории со спектрофотометром разница в цене составит 114 000 рублей.
Лаборатория Spies Hecker со спектрофотометром будет стоить около 440 000 руб. Лаборатория Profi Line без спектрофотометра - 240 000 руб, со спектрофотометром - 355 000 руб.
Отправлено: 29.01.13 15:49. Заголовок: Блин, я за 3 дня общ..
Блин, я за 3 дня общения с вами и продавцами лабораторий стал разбираться в системах, миксах, программах и прочей штуке. Чувствуется что люди грамотные тут общаются, приятно слушать советы. Спасибо всем за понимание и за то что не остаетесь в стороне.
Отправлено: 30.01.13 15:04. Заголовок: На мой вгляд, шпицеп..
На мой вгляд, шпицеподобное для новичка оптимал, т.к. много рецептуры есть на наш автомобильный парк и всяких подетальных объяснений на форумах этих систем.
Отправлено: 30.01.13 17:23. Заголовок: у меня щас нарисовал..
у меня щас нарисовалось 3 варианта: 1. Брюлекс б/у стойка + новые миксы, весы, колорбокс = 222000р. 2. PPG все новое = 251000р. 3. Макс Мейер б/у железо всё + новые миксы = около 200000р. Вот на ваш суд выношу)))
Отправлено: 31.01.13 16:02. Заголовок: Крути форум, здесь е..
Крути форум, здесь есть инфа о шпишеподобных. Конечно тебе здесь на форуме предлагают ребята нормальные рабочие системы, любую бери нормально работать будет. Но есть такой факт, который нужно учитывать : сама краска не делается, её делает человек и насколько он понимает такой и результат. Научишься в одной, в любой другой разберёшься достаточно быстро.
Отправлено: 31.01.13 16:07. Заголовок: Gavrila210 Я планир..
Gavrila210 Я планирую сам выучиться на колеровщика, уж очень мне эта тема нравиться (хоть и пока не понимаю много). Сейчас по вечерам просматриваю в интернете ролики про подборы, правда их очень мало. Может сможешь посоветовать где почитать, а лучше посмотреть?
Отправлено: 31.01.13 16:13. Заголовок: Известны случаи, ког..
Известны случаи, когда берется нормальная лаба на ровном месте и там год другой тренируются, а потом сдуваются. Не торопись с покупкой, тщательно разберись сначала, купить не промблема, были бы деньги.
Отправлено: 31.01.13 17:14. Заголовок: Не знаю что именно м..
Не знаю что именно может меня остановить заняться этим делом. Мне кажется не может так быть чтобы неполучались подборы постоянно. Ну допускаю что на первом этапе процентов 50 будут проблемы, но всеравно вдохновение от 50 получившихся должно все покрыть. У нас в городе есть подбор Мобихел, у них из 10 подборов 1 или 2 всего получается и всеравно работают уже лет 5)))
Отправлено: 31.01.13 17:53. Заголовок: Разве это работа из ..
Разве это работа из десяти, восем в унитаз. Из десяти, два в унитаз, это ещё как-то. Они работают на продаже материалов, на этом и держутся, а так бы давно закрылись.
Они работают на продаже материалов, на этом и держутся, а так бы давно закрылись.
Согласен, материалами приторговывают. У них в основном на ТАЗы подбирают приезжие с района. Городские мастера у них не берут краску, уже научены горьким опытом. Есть подбор Сиккенсом там неплохо делают, но цена большая и походу сьльно бадяжат краску разбавителем, т.к. слабая укрывистость и краска как вода жидкая. Вот я и хочу сделать подспорье этим засидевшимся и зажравшимся горе колеровщикам!
Отправлено: 31.01.13 18:05. Заголовок: Щас наткнулся по сов..
Щас наткнулся по совету Gavrila210 на форум http://ykolorist.forum24.ru/ там есть уроки от Толяна. Я обалдел от прочитанного. Мне кажется у нас в городе вообще ни один колеровщик не знает что такое флип и флоп Я и сам с таким недопониманием все это читаю! Но ужасно интересно. Мне кажется такие ребята как он вообще краску без компа подбирают
Отправлено: 31.01.13 18:07. Заголовок: Разве этому научат в..
Разве этому научат в учебном центре??? Сомневаюсь!!! Неужели только переводя краску и "щупая" каждый пигмент можно все это понять? Или это от природы у людей должно быть?
Отправлено: 01.02.13 17:49. Заголовок: Блин хреново в одно ..
Блин хреново в одно жало постигать такую сложную науку. Кто-нибудь бы на пальцах все показал, было бы проще. А то читаешь и многое непонимаешь. Видео уроков нигде вообще нет
Отправлено: 04.02.13 17:04. Заголовок: ну вот конечные пред..
ну вот конечные предложения поставщиков: 1. PPG - полный комплект без акрила - 289000р. 2. Max Meyer - полный комплект без акрила - 250000р. 3. Шпиц - полный комплект без акрила - 325800р. 4. Brulex - полный комплект без акрила (б/у мишалка) остальное нульц - 225000р.
Исходя из этих цен и качества каждой лаборатории дайте свою оценку, что брать? Если можно с комментарием, почему это или почему то!
Отправлено: 04.02.13 17:41. Заголовок: из всего этого, я бы..
из всего этого, я бы взял Макс Майер во первых за спиной PPG колорист у них сильный на форуме помогут на первых порах миксы очень хорошие и ценник не заоблачный...............потом рассмотрел бы Брюл, обучение в Твери бесплатное, там технолог очень грамотная ну на первых порах переводными можно пользоваться если не все ясно........ Только все равно это ценообразование мне не понятно я перед Новым Годом взял новую мешалку Дюпонт 600 за 210 тыс. + ксирала на 10 тыс. остальное бесплатно...................и на выходе Дюпонт гораздо дешевле PPG и Шпица выходит........
Отправлено: 04.02.13 17:48. Заголовок: mac Поверь по ценам ..
mac Поверь по ценам их дальше двигать некуда. От меня уже дилеры просто ревут. Цену корректировали раза по 3 каждый. В итоге у ММ все железо идет по закупу (как они говорят), на миксы скидка в 30%. Если интересно могу прайс скинуть тебе с моими ценами на миксы и железо.
Отправлено: 04.02.13 17:52. Заголовок: да мне не надо..... ..
да мне не надо..... они мне прошлым летом отдавали все бесплатно ( железо, весы, колорбокс ) + миксы 160тыс........ А дилеры и должны реветь.......чем больше торгуешься, тем больше идут на уступки......мне тоже хотели впарить все поначалу за деньги Хрен им в обе руки я их достал все таки.....у меня весов теперь три штуки, лампа есть даже для подбора, железо бесплатное, колорбоксы все бесплатные,......
учат ......в Питере пожалуйста а на халявное железо надо разводить......скажи что расходники будешь покупать у них, кстати в Максе лаки, грунты отличные вот вместе с миксами покупай лаки, будешь на подборе разливать........можно подумать, мне то они предлогали только миксы почему-то за деньги........
Отправлено: 04.02.13 18:45. Заголовок: Скажи что купишь у н..
Скажи что купишь у них шкаф для выкрасок.........я у них на фирме его покупал + сушку для выкрасов.......заинтересуй их как-то.....можно заплатить за миксы, а на остальные деньги возьми шкаф и сушку.......железо должно по любасу бесплатно перейти к тебе..........зачем 40 тыс. отдавать
Отправлено: 06.02.13 15:06. Заголовок: Что есть такое лампа..
Что есть такое лампа колориста? В и-нете размыто пишут. Как я понял это ящик внутри спец-лампа для просмотра образцов выкраски?! Просто Макс Майер согласились железо дать бесплатно, но надо купить лампу и ящик для тест-напылов. Тогда мой бюджет встает в 160000-миксы+5200лампа и 20000шкаф. Как думаете сдаваться или еще им мозжечак пое...)))
лампа нужна, особенно зимой, когда день короткий, солнца мало а шкаф для тестов обязательно, я у них покупал упрощенный вариант, без улитки......улитку №2 купил за 6тыс., поставил в другом помещении, соединил гофрами гибкими, 100руб за 3 метра такая стоит, вывел на улицу и все готово ну и сушку тестов маленькая такая надо..... Пульвер вот тут самое интересное начинается, кто на что горазд у меня поначалу Сата 3000 была куплена и для лака китаец дешевый.......два года Сата отработала и перекочевала в малярку успешно и взял китайца Войлет ST2000, копия Саты А как организовать......полазай по форумам малярным, там все есть подробно, да и здесь вроде писали....
Отправлено: 06.02.13 19:51. Заголовок: Миша ,это я писал и ..
Миша ,это я писал и здесь и на Красимавто.И тут и там мои фотки должны быть.А пульвер думаю Валком лучше будет если будешь небольшим компрессором пользоваться а то не вытянет он ни Сату ,ни китайСату.Это я на себе проверил.Оптимальный вариант Валком слим S ,дюза 1,3.Цена вопроса в районе 4,5 тыров. Под лак можешь любую дешевку взять,опять же смотри что его мыть удобно было после работы.Примерно так.
Согласен......от компрессора много зависит, но думаю для тестов 25л. в самый раз.......а на счет пуликов, уже много копий сломано.....я Сатой выкрасы делаю, а маляр китаем красит или наооборот........ думаю что марка не обязательна, да дюза 1,3, HVLP, а китай, япония или германия думаю все равно......если краска сделана хорошо, то и результат должен быть хороший......
Отправлено: 07.02.13 16:25. Заголовок: этот пистоль под лак..
этот пистоль под лак, под базу надо 1,3..........лампу можно сделать, только зачем.....лампы бегать искать..........а вот ящик можно и самому сделать...
Отправлено: 08.02.13 18:39. Заголовок: ММ лучше...........з..
ММ лучше...........здесь не только учитывать краску надо..........уйма вопросов..........в первую очередь - доставка миксов с Питера?????? обговори все, что бы потом не было вопросов или Брюл, что тебе доступнее, это не Москва, до тебя пилить и пилить.....
Отправлено: 08.02.13 23:38. Заголовок: mac пишет: это не М..
mac пишет:
цитата:
это не Москва, до тебя пилить и пилить.....
Абсолютно одинаково. Отправляют транспортной компанией что те, что те. Скажу что меня лично мучает: 1. У Брюла есть таблица переводов со Шпица, а на Шпиц полный интернет рецептур (для новичка очень важно!!!), плюс на всех форумах сидят колеровщики со шпицов. У ММ такого не встречал еще ни разу. 2. У Брюла миксы на порядок дешевле. 3. Работники с фирмы торгующие ММ клянуться что будут помогать мне как младенцу. 4. Уже 8 проф колеровщиков включая mac сказали что ММ лучше Брюлекса! Вот я и повис между соблазном и качеством P.S. Я не хочу сказать, что я буду все время с и-нета качать рецепты, я стараюсь изучаю профессию, общаюсь на форумах, созваниваюсь с колеровщиками, просто хочется быть уверенным, что в трудную минуту ты не останешься один на один со своей лабораторией, а сможешь поискать помощи на просторах всемогущего и-нета.
Отправлено: 09.02.13 00:10. Заголовок: Алексий пишет: У Бр..
Алексий пишет:
цитата:
У Брюла есть таблица переводов со Шпица, а на Шпиц полный интернет рецептур (для новичка очень важно!!!)
Забей ты чего решил все переводить тогда толку не будет........учиться надо, а не переводить....... а если у тебя такое отношение, что за каждым лючком, ты будешь в инет совета лазить просить, то лучше вообще не начинать............... ъ у меня первой стойкой был Дебир, там парень, вообще нет ни чего форум - ни какой, поддержки ни какой, утешало одно - миксы сильные и прога одна из лучших......... все говорили, как на Дебире, где два синих микса можно работать........можно, поверь, можно работать и на нашей Вике.... но начинать надо на сильной мешалке.........
Отправлено: 09.02.13 00:31. Заголовок: mac Ты не правильно ..
mac Ты не правильно понял. Я не для упрощения себе жизни про шпицы говорил, а про то что всегда чувствуешь себя уверенней, когда есть какая-то опора за спиной. Я бы про них даже не заикнулся, если бы у меня был наставник хороший. Ведь у нас в городе даже обратиться не к кому с таким вопросом. Одному очень страшно будет первое время. Трясущимися руками капли миксов добавлять.... Я так магаз открывал по запчастям. У меня было 50000 рублей (взаимы взял), никакой работы другой и жена беременная. И я каждый день тряясся, только бы все получилось
Отправлено: 09.02.13 16:12. Заголовок: Уже начал разбиратьс..
Уже начал разбираться, но если есть сомнения, то читай и изучай дальше. В этой работе нужно чтоб краска всегда была в цвет с самого начала. Если начнутся тренировки на клиентах "подошла не подошла", то репутация пострадает и весьма на долго. Маляры, люди капризные, по несколько раз перекрашивать особым желанием не горят. Заказ они сдают клиенту. Повторно их к себе для сотрудничества привлечь будет крайне трудно. Качество краски их менее волнует, главное чтоб, было в цвет.
Отправлено: 09.02.13 17:11. Заголовок: Gavrila210 Я читаю, ..
Gavrila210 Я читаю, вникаю, но вот на практике бы все закреплять сразу....негде. В голове я уже четко представляю как по кругу Освальда можно менять цвета, добавлять или уводить определенные компоненты, какие цвета категорично нельзя мешать. Но без наставника чувствую сложно будет . Всеравно краску буду портить первое время. Я наверное для своих нужд сначала начну подбирать, потом уже выходить в свет стану)))
Отправлено: 09.02.13 20:32. Заголовок: Алексей примерный пл..
Алексей примерный план я тебе скинул но это мое видение ,ты уж применительно себя подкорректируй.Ящик для выкрасов я делал сам но сразу скажу -это очень трудное дело учитывая что он у меня выглядит гораздо красивее чем Итманн.Лампа колориста стоит где то 15-18штук но без нее никак.Если что не понятно спрашивай и давай без официоза.Я сам был в "одиночном плавании" и знаю как это нелегко по первой.
Алексей,длинный стол который я нарисовал тебе должен быть размером длиной от тест ящика до миксера с небольшими 10-15 см зазорами.Идеально его сделать из шпонированной фанеры 10мм и выше.Под стол поставишь компрессор.Нормально заходит с 50 л рессивером. Черт. смотри в личке.Если что не понятно спрашивай.
Алхазур Блин, сначала почту посмотрел и ответил, а потом уже здесь прочитал. Все понял по столу. Единственное ширину подскажи оптимальную. И чем лучше отгородить торговый зал от комнаты подбора?
Отправлено: 10.02.13 09:52. Заголовок: Ширина стола 50-60 с..
Ширина стола 50-60 см оптимально,смотри чтобы компрессор не выпирал ресивером оттуда .Комнату подбора отгородить надо стенкой из гипсокартона.Жирная черная линия на чертеже это стенка.Не обязательно чтобы она была до потолка.Дверь пусть даже самая легкая обязательна,потому что когда ты будешь обслуживать в магазине ,любопытные клиенты будут заглядывать в колерную.Склад от магазина как бы ограждается шкафами с ЛКМ,оставь себе проход 70-80см.Как то так.
Отправлено: 10.02.13 10:07. Заголовок: Теперь по лампе коло..
Теперь по лампе колориста .Если тебе будут предлагать подвесную лампу не бери,вещь бесполезная,доймет паразитная засветка от общего освещения.Тебе нужен только ящик колориста,учти это и на другое не ведись.Самая идеальная без лишних наворотов типа таймера наработки чаов и прочего считаю лампу Spectrum.
GP-665 (660) Лампа колориста - система ламп для цветоанализа; источники света: D65, TL84, CWF, UV, F цена 16640. Эту предлагает поставщик. Как вам? Алхазур А я с Кабардино-Балкарии, там родители живут, а я на север перебрался
Про ящик с лампами - была бы моя воля, перекрасил стенки в серый цвет, т.к. белый очень бьёт по глазам, бликует. И лампы поставил бы поближе к себе - это гораздо удобнее для анализирования двух областей отражения (яркой и тусклой) и двух флопов (обычного и глубокого, под очень острым углом). На деле, как мне кажется, проще купить D65 и TL84, сделать самодельный ящик из кусков от старых капотов или даже из фанеры, и туда впихнуть эти лампы. Остальные - лишние, и на практике мало кто ими пользуется.
Отправлено: 13.02.13 18:02. Заголовок: mac Вот мне что ДЕД..
mac Вот мне что ДЕД miks пишет: Тебе бы повариться в этой кухне до того как приобретешь сою установку. Разговариваю с независимыми оптовиками, они говорят, что понабрали крутых подборов а прибыли ноль, конкуренция по ценам, затем взяли бюджетный вариант (Вика, Мобик, Брюл) и работают на двух стойках, по прайсу на дорогой, а по факту на деш. По качест ву Мобик нормальный, попадание зависит от проф. колориста, ну а когда не получается валят на систему.
Отправлено: 18.02.13 12:37. Заголовок: Gavrila210 Т.е. вы с..
Gavrila210 Т.е. вы считаете что Мобихел вполне достоен? А как на счет того что у них некоторые миксы в разных партиях отличаются оттенком? Сам не видел, просто смотрел форум у них.
Отправлено: 18.02.13 12:40. Заголовок: Мне один знакомый ск..
Мне один знакомый сказал, что сайты и техподдержка широкая есть только у сильно геморойных систем. Т.к. там постоянные косяки, вот народ и "толкается" по форумам. А у кого отличные системы, тем и форумы с поддержкой ненужны! Ему Макс Майер оч нравится
Отправлено: 18.02.13 15:27. Заголовок: Причём, тут геморрой..
Причём, тут геморройная. Здесь заблуждение. На нашем рынке, ездят авто разных сборочных заводов, порой даже дилер прокомментировать не может, где авто собрано. Для примера выглядит так: в Пакестане собирают ситроен из морально устаревших узлов, далее везут во францию на доработку и там клеят бирку маде ин франция и отправляют дистрибьютору в Россию. При этом во Франции таких машин нет. Возникает вопрос, какая компания приготовит в программу рецепт: Азко Нобел, Дюпонт, Басф, ППГ, Хелиус или Консай с Рок паинтом, или всё-же Нипон? Когда партия несколько сотен машин только в России и в странах СНГ. Так-же есть машины нашей сборки изготавливаемых по принцепу пакистанской. Вот тут и работает клуб колористов, занося свои наработки на интернет ресурс.
Отправлено: 18.02.13 16:16. Заголовок: у меня например три ..
у меня например три стойки : Дюпон, Дебир и Мобихел...........Дебир понемножку заканчиваю......т.к. проблема с поставками, но сама система хорошая, так вот 50% делаю на Мобике, потому что очень много тазов ездит и иномарок нашей сборки, остальное на Дюпоне и Дебире
Отправлено: 18.02.13 16:16. Заголовок: у меня например три ..
у меня например три стойки : Дюпон, Дебир и Мобихел...........Дебир понемножку заканчиваю......т.к. проблема с поставками, но сама система хорошая, так вот 50% делаю на Мобике, потому что очень много тазов ездит и иномарок нашей сборки, остальное на Дюпоне и Дебире
Отправлено: 18.02.13 17:39. Заголовок: Я согласен что опытн..
Я согласен что опытный колорист и ярославскими красками сделает качественный подбор А как быть с неопытным (себя имею ввиду)? С чего мне всетаки начать? Т.е. вы хотите сказать если у меня больше тазиков, то соответственно Мобихел, а если иномарки (ненашей сборки) то лучше в премиум сегмент??? А тогда вопрос. Можно ли Макс Маером "убить двух зайцев"? И тазики и иномарки??? Я как-то уже к ней склонился....
Отправлено: 18.02.13 18:06. Заголовок: у Макса очень хороши..
у Макса очень хорошие старые колорбоксы, знаю со слов хорошего колориста там попадание из 10 - 8 в цвет, а новая картотека под воду, там процент попадания поменьше.............. Маером конечно можно убить двух зайцев, но поучиться надо съездить............
Отправлено: 19.02.13 07:59. Заголовок: Может кто знает где ..
Может кто знает где у маера центр по обучению? Мне поставщик предлогает у них пройти подготовку на сервисе. Но я как то не очень уверен что там будет хорошая теоретическая часть?!
Отправлено: 19.02.13 13:16. Заголовок: mac пишет: а что пл..
mac пишет:
цитата:
а что плохого на сервисе?????
Никаких вопросов нет про живые машины. Это конечно очень хорошая практика. Но в этом деле без теории точно не обойтись. Считаю что нужно самому понять суть и смысл всего что делаешь, а не смотреть как кто-то смешивает противоположные цвета и получается "конфэтка"!!! Ну и конечно потом все закрепить на практике уже в хорошем сервисе. В моем понимании обучение - это не 1-2 дня курс где тебе быстренько прочитают умную книжку и выпихнут в большое плавание, а курс обучения хотябы недельку с разбором разных случаев, сложных тем и цветов, ну и т.п. Вот как - то так
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 10.11.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Репутация:
1
Отправлено: 20.02.13 22:28. Заголовок: mac пишет: у Макса ..
mac пишет:
цитата:
у Макса очень хорошие старые колорбоксы, знаю со слов хорошего колориста там попадание из 10 - 8 в цвет, а новая картотека под воду, там процент попадания поменьше...
Попадание в цвет по старым картотекам у Макса 9.9 из 10, а вот по новым, которые в красных дермантиновых чехольчиках ( под воду) - 6 из 10 в сольвентной системе. На сегодняшний день, если бы я начинал с нуля - МаксМейер категорично бы не брал. Рассмотри вопрос по ППГ, только надо чтобы дали напылённую вариантную картотеку и не привязывали к выбору определённого литража миксов в месяц, особенно первый год. Тебе как начинающему колористу всё-таки неплохо иметь мощную систему, потом как научишся колеровать, возьмёшь себе и бюджет, но это потом, а сразу от тебя потребуют и попадание в цвет и качество, что и имеет ППГ. Дорого, но оно для начала будет этого стоить.
Отправлено: 21.02.13 11:30. Заголовок: Дим, тогда Дюпон, он..
Дим, тогда Дюпон, он дешевле чем PPG а попадание супер пол года как взял Дюп, доволен как слон, один раз на Кашкая не в цвет карточки и выкрасы, остальное просто изумительно
Отправлено: 26.02.13 07:59. Заголовок: mac пишет: мне PPG ..
mac пишет:
цитата:
мне PPG официалы задвигали за 280тыс
А мне PPG за 250тыс. предлогают, но всеравно считаю дорого... Вроде с Майером сторговались на 150тыс. с ксиралами и железо в пользование. Сейчас решают вопрос по обязательным закупкам месячным на 400 Евро. Вроде как хотят для меня убрать этот пункт из договора.
Отправлено: 27.02.13 09:57. Заголовок: mac пишет: уберут....
mac пишет:
цитата:
уберут..........не боись не подписывай ни чего..........
Ну вроде вышли на финиш. Счет на Майер 130тыс. миксы без акрила и ксирала. Ксирал позже докуплю, денег нет. Договор без закупок на 400евро Оборудование в пользование Блин почти месяц пришлось бодаться
Уважаемые модераторы и форумчане! Спасибо всем за помощь в подборе лаборатории, за ваши советы и наставления! Мой выбор остановлен на Макс Майере. Куплены только миксы, железо отдано в пользование. Кому интересно, цена 130000р. P.S. Тему можно закрыть!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 06.03.13
Репутация:
0
Отправлено: 06.03.13 13:23. Заголовок: Здравствуйте! В перв..
Здравствуйте! В первую очередь выражаю огромную благодарность за по истене бесценную информацию (для новичков), всем участникам форума. В данный момент прорабатываю ту же самую тему что Алексей. Но у меня возникло ещё пара вопрсов! Начну с начала ! ) По стоимости оборудования и материала все понятно! Но все-таки какова себестоимость базы на выходе(DuPont, PPG, MM)? И какой средний объем закза? Все же мы все не свежим воздухом сыты, а экономическая часть я думаю не на последнем месте !? Буду признателен.
Я сам из Магнитки, проехал по нашим подборам(у нас их 14) и увидел следующие чифры: Подбор 990р-100гр Мобик, слив 240- это нормально? Это в том месте куда отправил меня знакомый маляр и сказал при этом у них там очередь на две недели вперед мол хорошо подбирают! В другом DuPont 300р-100гр слив, а подбо 850 в чем смысл?
Отправлено: 07.03.13 10:47. Заголовок: Из стоимости подбора..
Из стоимости подбора вычти стоимость слива, вот тебе зарплата колориста. Тут как говорится, кто на что горазд. В среднем от 300 до 600 руб за подбор ставят. Ну а себестоимость 100гр готовой краски, я думаю, и сам сможешь посчитать. У кого огромные объемы подборов, те ставят миним наценку на миксы, а кто-то вообще по себестоимости продает. Ну а так в основном плюсуют 10-30%.
Отправлено: 08.07.13 15:04. Заголовок: Изучаю вопрос об отк..
Изучаю вопрос об открытии в своем городе подбор автоэмалей. Так как эта ниша почти не занята. Существующие подборы ( 3 конторы) "тупо" льют по коду и "до свидания" ))) Город и регион не бедный. Много свежих иномарок. Сразу скажу профессионализма маляров почти нет. На город в 40 тыс населения 3 камеры.
С чего начать? как подобрать "нужное" оборудование? Не покупая лишнего, что будет валяться в углу. Примерный ценник для открытия с нуля ( не считая конечно помещения). Колориста планирую приглашать с другого города. Конечно ОН будет задавать "тон" что ему нужно ( и Он будет это получать), но и другое мнение тоже бы хотелось услышать.
Еще вопрос.... я думаю не последний ))) Как производиться оплата колористу? С подбора? С выручки? Планируется еще в мое отсутствие продажа сопутствующих материалов. Прием/выдача заказов.
Планируется так же продажа сопутствующих материалов, тоже нужно что более ходовое и востребовано.
Ден К - договорись с колористом об оплате за любой подбор. Ему будет интерес делать краски. Вообще - попробуй сделать колориста сам, из своего района. Но учти немаловажный факт - если он аккуратен на рабочем месте, то аккуратен и внимателен в работе, неважно какого пола. Вот поверь, проверено за почти 13 лет. Как научить - дай этому человеку почитать сайт и форумы. Дай ему возможность поколеровать немного, пусть убьёшь литра два краски, после это окупится. И сразу его в тиски зажимай, с обязательной инвентаризацией хотя-бы раз в месяц. Будь этому человеку отцом и наставником, если у него финансовые трудности - то дай аванс, если это не наркоман или алкаш, конечно. Не держи на работе допоздна. Человеку надо отдохнуть, после того как надышался толуола, всех нервотрёпок с краской и клиентами, да и глаза тоже беречь надо. Определись с его выходными. И какой бы не был срочный заказ - "приходите за краской через два дня, колориста пока нет". Если видишь, что цвет дряной - лучше отправь клиента ещё к кому-то (они возьмутся, но закосячат, но не ты). И колорист почём зря краску не переведёт в сливнину. У него уже за два-три месяца будет вполне неплохой опыт. Тогда он от тебя ни к кому не переметнётся. А про твой подбор будут положительно отзываться. Я бы так сделал. И ещё - не скупись на металлические тест-пластины. Разрезаешь их напополам, округливаешь края, на обороте - формула. Вообще - глянь здесь http://abigor.dem.ru/txts/avtokoloristika/index.htm Немаловажно при открытии подбора - завести на компе реестр, например в майкрософт эксель. Дата, марка, модель, госномер, цвет, код краски и его вариант, кол-во краски, что красится, примечания. Вроде как муторно, но при вбивании с каждым подбором - времени меньше минуты. Потом по поиску по госномеру - всё открывается, и проблем гораздо меньше. Насчёт вариантов. Например, мне понравилась формула для Daewoo 60U от Васи. Слил 50 грамм, напылил. На тесте указал "Daewoo 60U 1.0". Её подколеровал под машину, получилось "Daewoo 60U 1.1" . Приехала другая машина с этим кодом, но вроде как ближе к 1.0 . Сделал краску, стала 1.2 . Потом приехала 60U вообще другая, и мне понравилась формула от Вовы, например. Слил 50 грамм, напылил и обозвал тест как 2.0 . Подправил малость, и то что вышло - назвал 2.1 . Т.е. первая цифра - основной состав формулы, вторая цифра - её разновидность. И на обороте лучше писать формулу краски, даже если это основная по коду (и они меняются в прогах). Также, если это краска по коду - пишите номер панели и QC# (для одной и той же панели бывает разный QC#, если по шписоподобным системам). Проще говоря, максимум информации на обороте теста. Время от времени тест перелачивайте (когда уж сильно затёрся).
wlad - при выборе системы основные два параметра - окупаемость и удобность. Окупаемость. Возьмёшь дорогую систему - прогоришь. Мало кто к тебе будет обращаться. И даже если подбор красок "в ноль" - будут приезжать за 100 граммами краски "на верхний слой", либо чтобы припылить края смежных деталей. Удобность. Известность системы, возможность найти формулу на сложный цвет, грамотная поддержка по формулам от поставщика, а не дебильные совета типа "капните жёлтенького. Не получилось? Тогда зелёненького. Ещё хуже стало? Знаете, мы с этим цветом не сталкивались"... БАСФ - дороговата, но у них поддержка неплохая (сам когда работал технологом в Европроекте - рассылки своих свежих формул отправлял клиентам, на звонки отвечал и ездил помогать). Некса - да по сути похожа на большинство небиндерных известных систем, насчёт прочего не скажу, очень давно с нею работал. Неужели нет других, более "сладких" предложений?
Знакомые армяне как делали. У них мешалка Spies Hecker, всюду плакаты и наклейки шписовые. Покупали Brulex, переливали в родные шписовые банки, и позиционировали себя как дилеры шписа. А со свежекупленных банок Brulex - сдирали наклейки и подписывали банки маркером шписовым номером. Кто в чём сомневался - "Не верите - вот мешалка. Видишь - только Spies Hecker у нас". У меня несколько раз пустые банки из-под красок шписа покупали, чтобы "освежить" стойку))) Цену ставили вполне взрослую, даже выше, чем в шписовых подборах. Но вся округа и даже издалека - только к ним ломились, потому как даже сливнину они выколеровывали, идеально попадая в цвет. У них я многому научился. Они, как люди неглупые, поставили всем условия: подбор - от 300 грамм. Если меньше - то по коду основной вариант. И клиенты говорили им, что Spies Hecker - классная краска, всегда в цвет. В отличие от каких-то сиккенсов и дюпонов...
Денис, пробей у них тему по формулам. Чтобы сразу тебе перекинули, и ты меньше страдал при подборах. Не поскупись на ручную лампу от 3М - поверь, это вещь!!! И сразу возьми к ней второй аккумулятор (они быстро сажаются). Тебе здесь, на форуме, как и всем постоянным участникам, поставлю права модератора. IP 194.247.185.11 Мути здесь темы в той системе, на которой определишься. Напоминаю - этот форум всех для всех. Здесь нет обычных понятий, да хоть матом ругайся, все постоянные участники как минимум-модеры. Кто хочет по жизни на форуме быть - поставлю права админа.
abettorСпасибо конечно.... Но рано еще... я совсем зеленый. Переговоры окончены уже почти. Собираю шмотки в Питер. ))) Алексий Как у тебя дела? Пошло дело? Я с чудо прибором заказ делаю))). С ним проще и быстрее будет. Мне до открытия далеко еще... в той заднице где я живу ничего не купить. Буду все от столов до компа с принтером на земле закупать.
Отправлено: 22.08.13 12:18. Заголовок: для "слива по ко..
для "слива по коду" достаточно будет и дайны, стойка с компонентами в районе 130. мне представители акзонобеля уже несколько раз предлагали. окупаемость впринципе нормальная. но для качественного подбора не тянет. три года сижу на мобике и нисколько не переживаю. цена-качество оптимальны.тех поддержка отличная.
Отправлено: 22.08.13 13:59. Заголовок: В том и дело что у н..
В том и дело что у нас только и льют по коду. С подбором никто не хочет заморачиваться. И ценник не кислый у конкурентов. Если я его тут озвучу... Вам плохо станет ))) Я всегда подхожу к делу с полной серьезностью. И стараюсь делать "как положено" а не как бы лишь бы. Я остановился на ММ. Беру все ( лампу, камеру, спектрофотометр). Буду конкурировать ценой и качеством.
Отправлено: 07.02.15 00:33. Заголовок: Я работал на лабе R..
Я работал на лабе R-M хочу преобрести другую лабу какую посоветуете где картотека хорошая и постоянно обнавляется и чтобы картотека соотвествовала рецептурам на проге
Хотите открыть бизнес? Но какой? Весна. Народ предпринимательский отогрелся от морозов, и задумался, чтобы ему такое предпринять? Тема мне известна изнутри, я была предприниматель в России с 2005 по 2015 год. Себе я заработала, несомненно, но мне не хватило размаху, во мне намного больше энергии, чем средств. У моих крыльев размах слишком большой! Ушла в компанию намного больше моей. Но, я приобрела себе кроме прибыли: мастерство, знания, почти «миллион» друзей, и еще больше незабываемого общения с клиентами. Это каждый раз история!
Жизнь сильно меняется. Причин много. Дух предпринимательства заставляет пересмотреть имеющийся бизнес, произвести обоснованный ребрендинг, начать новый бизнес или вообще первый раз наконец-то открыть свое дело. Тем более правительство дает вроде упрощенные статусы ведения бизнеса.
Какие сферы рассматривают для открытия бизнеса:
торговля, общепит обязательно, мебельное дело, перевозки, бытовые услуги, ремонт в бытовых услугах очень стал востребован, квесты, типография, но и специализации авторемонтного бизнеса тоже забывать не нужно.
Шиномонтаж, мойка, запчасти, ремонт авто и в том числе подбор автоэмалей. А может и не авто, а просто колер-система для мебели. У нас в Кузбассе автомобиль – намного больше, чем просто средство передвижения! Думаю, есть и еще такие регионы. Наш кемеровский стандарт по подбору и покраске авто на пару порядков выше, чем во всей России, поверьте мне. Вот так сложилось, специфичный регион. Стандарт высок на услугу подбора автоэмалей. Очень сложно верить предсказаниям, что скоро вот уже все авто будут ездить на автопилоте. Лет 30 здесь это не произойдет, значит, лет 30 этим можно заниматься. А может и 130 лет.
Сегодня выбор систем по подбору автоэмалей достаточно большой, но не обще мировой. Многие марки ушли с нашего рынка, многие и не заходили никогда в Россию. Но данная сфера очень сильно усовершенствовалась на протяжении последних 10 лет. Найти готового хорошего колориста проблема. По факту их много, но к одному идут за услугой, к другому нет. Научиться самому или научить кого-то можно. То, что самому владельцу нужно быть в теме максимально, это всегда выгоднее. В отличие от 20ти летней давности, когда на обучение нужно было ехать в только Москву, и информации катастрофически не хватало, то сегодня один только YouTube эти проблемы решает. Люди делятся, просвещают, рассказывают технологии. А фирмы производители ЛКМ регулярно проводят и обучение, и сопровождение, и обновление.
Мне тоже на начальном этапе помогали с секретами опытные колористы. Но теперь есть спектрофотометры! И замечательный инструмент, который ранее не был доступен так, как сейчас. Теперь этот вид бизнеса имеет больше возможностей. Мир красок сильно усложнился и каждый производитель заморачивает ЦВЕТ все сильнее. Я не буду рекламировать, и напирать не на какие определенные бренды по системам, но дело обстоит аналогично с колеровочными системами так же как и со всеми товарами.
Тут главное ваш местный рынок автомобилей и оценка происходящего сегодня и на перспективу. Кто свято верит, что через определенное время будут только автомобили марки ВАЗ? А вдруг! А может немецкие у нас всем станет покупать и содержать по-карману? Или ?
Где вы хотите открывать сей бизнес? Тольятти? Владивосток? Москва? Калининград? Какое количество население?
Покупательская способность? Сегмент какого класса автомобилей вы собираетесь обслуживать.
Экономический и географический фактор главный в оценке емкости вашего потребительского рынка данной услуги.
Порой на китайской колеровочной системе даже китаец, не может подобрать краску со спектрофотометром на китайский автомобиль. Вот так, оригинальны некоторые китайские товары. Корейские товары вроде вполне устраивают покупателей. Косметика так просто выше всех похвал. Мы все все понимаем про производителей, после 90х годов успели достаточно изучить импорт.
Контроль немецких, голландских производителей своего производства безупречен. С ними я сталкивалась много лет, поэтому, и заявляю это смело. Япония. Тоже очень все хорошо, но дорого. Это касательно только многолетних участников мирового лакокрасочного рынка. Про новоиспеченных, нужно основательно анализировать тщательно.
Бренды систем - конечно вам каждый будет расхваливать свой. Ваше дело слушать всех, решение принимать самим. У каждой есть плюсы и минусы.
Могу ответить в комментариях на конкретные вопросы. Только Вам надо установить приложение Яндекс Дзен и иметь регистрацию на Яндекс click here
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет